Сайт является копией сайта КрасГУ по состоянию на октябрь 2007 г.
В 2006 г. КрасГУ вошел в состав Сибирского федерального университета.

Красноярский государственный университет

Ваш статус: Гость
28.06.2007, четверг
Гостей: 2
Новичков: 0
Завсегдатаев: 0
Модераторов: 0
Админов: 0

Тема: про братьев близнецов, космос и время.

АвторСообщение
N
Гость
19.04.2006 20:13
два брата близнеца.
почему, если один брат улетит в космос и будет там летать со скоростью света, то, вернувшись домой он найдет своего брата гораздо более постаревшим, чем он?
глупый вопрос, конечно, но надо.
Адрес Цитировать
N
Гость
19.04.2006 20:16
ну а если серьезно, то мне действительно нужно, чтобы кто-нибудь объяснил мне - почему при движении со скоростью света, время как бы замедляется, что подтверждает множество экспериментов? вот в этих изменениях скорости времени мне необходимо разобраться и пересказать понятое преподавателю по КСЕ.
пожалуйста!
Адрес Цитировать

Эскамильо
Гость
20.04.2006 10:32
Зачем Брилькову это пересказывать? Он и без тебя это знает. Нам уже 3-4 раза эту басню рассказывал.
Моя версия (теория). Все дело в неком соотношении времени и скорости. Скорость ниже световой - время течет нормально. При переходе рубежа время замедляется, точнее меняется соотношение врем. и скор.
ну а вообще, недавно появились теории, по которым опровергается и относительность времени, и все подобное, связанное с Энштейном и космосом.
Адрес Цитировать

N
Гость
20.04.2006 18:57
Эскамильо,
в эту субботу я была на ксе впервые. он сказал что аттестует меня так-уж-и-быть но я должна прийдя в следующий раз рассказать ему про братьев близнецов космас и время
Адрес Цитировать


DMZ
Гость
20.04.2006 19:34
Не-а
рубежа нет - выше скорости света не прыгнешь в принципе.
это прямо следует и доказывается из постоянства скорости света.
И время не "как бы" замедляется, а оно реально замедляется.

Попытаюсь объяснить на кривых пальцах.
Возьмем фломастер и нарисуем на бумаге прямую линию от правого угла к левому строго паралельно краю бумаги.
Это мы смоделировали покой.
Теперь эксперимент 2 - смоделируем движение. Ни для кого не секрет (я надеюсь!) что движение относительно. Т.е без разницы - или мы двигаемся относительно листа бумаги или кто-то будет двигать бумагу. Так что просим друга двигать бумагу, пока мы чертим ПРЯМУЮ линию. Чтобы не поддаваться искушению можно закрыть глаза или взять прозрачную плёнку вместо бумаги, что бы видеть эту прямую линию.

Итак после эксперимента мы видим, что на бумаге у нас получилась (о боже!) линия под углом, типа диогонали.

Вооружившись синей пластмассовой линейкой мы видим, что линия 2 длинее линии 1. Отлично.

К чему это всё? Эта линия как раз показывавет нам движение света. Т.е. когда мы стоим, то свет летит по прямой. Если мы двигаемся, то свет двигается под углом к нам.

Или вот вам по бустрому другой пример.
Вы сидите в поезде и вам в окно кидают апельсин - Апельсин спокойно летит к вам по прямой. А вот если этот же апельсин кинуть в ДВИЖУЩЕМСЯ поезде, то вы увидите, что он хоть и полетит по прямой, но под углом к вам и влетит в другое окно поезда.

Так вот.
Что мы видим? В движении путь получается длинее чем в покое. Из практики кажется, что такое возможно если скорость больше. Но к сожалению, скорость света у нас закреплена. Поэтому у нас меняется время.

Почему мы этого не видим? Свет движется очень быстро. За СЕКУНДУ свет пробегает от Москвы и Красноярска почти 100 раз! Так что 80км/ч с которым гоняют поезда и машинки для света это тьфу! Даже скорость самолета это ни что. Даже скорость с котрой кружился Гагарин это копейки.

--------------

Вобщем не знаю, понятно я объяснил или нет. Вопросы всегда пожалуйста.

--------------

И для тех, кто хочет углубиться в тех упомянутых близнецов. Учтите, что парадоксом называеют не сам факт, что один будет старше - это в такой же мере парадокс как и закон тяготения. Т.е это не парадокс, а научный факт, подтвержденный экспериментально.

Парадокс в том, что если движение относительно, то почему младше окажется тот, что в космосе, а не наоборот. Ведь для человека в ракете, он сам остается на месте, а его брат летает? Вот это и был парадокс.

------------------

Уфф....
Адрес Цитировать
GSRush
Гость
20.04.2006 22:44
Время внесистемно, они должны стареть одинаково.
Адрес Цитировать
Ангел
Гость
20.04.2006 22:49
GSRush, тебе про то и говорят, что ОПЫТАМИ подтверждено: системно, и стареют по-разному...
Адрес Цитировать

N
Гость
20.04.2006 22:50
DMZ,
огромное спасибо!! а то выкладки Эскамильо о преодолении рубежа скорости света даже меня заставили усомниться...
одно остается мне не понятным, уже просто интересно: старение - это процесс, происходящий с организмом, биологический. время, пространство, скорость - это какие-то для меня абстрактные понятия, которые "невозможно пощупать", увидеть, в чистом виде.
так вот, может быть, я своим вопросом продемонстрирую полное непонимание, но тем не менее, я его задам, мне интересно, вопреки прогулянной и проспанной школьной программе физики,;( - как протекание этого процесса, старения человека, вяжется с изменением скорости времени, и всего прочего, описанного тобой?.. ну у меня не укладывается в голове это НИКАК! я могу в это все поверить, понять и выучить доказательство, но представить себе и почувствовать, что так должно быть - не могу. это меня даже несколько расстраивает... стереотипность мышления, чтоли...
где оно, время? как оно взаимодействует с телом? ну даже с организмом человека, в нашем примере..
Адрес Цитировать


MarilinManson
Гость
20.04.2006 23:03
'как протекание этого процесса, старения человека, вяжется с изменением скорости времени' - все просто, для одного человека время течет быстрее, для другого медленней.:) Отсюда и процессы старения.
Адрес Цитировать


DMZ
Гость
21.04.2006 01:24
Время -> скорость хим. реакций -> скорость естественных процессов в теле -> скорость старения

PS. Есть и другие почуствовать время - взять с собой часы. Что собственно и делают... Берут одинаковые часы, сверяют их и запускают вокруг Земли, предварительно запоковав чтобы ничто на них не влияло. Ну и через тысячи витков спутник топят где-нибудь и снова сверяют часы. Те что в космосе отстают на несколько секунд ;)
Адрес Цитировать


DMZ
Гость
21.04.2006 01:25
А вы пока подумайте где решение парадокса...
Хотя это не секрет и во всех нормальных книжках про это сказано.
Адрес Цитировать

N
Гость
22.04.2006 12:43
Спасибо,
DMZ!!! :)
надо же и действительно просто! я выпустила "скорость хим. реакций" из цепочки. (на химии меня тоже почти не было, я и забыла, что она то есть..)

наконец-то кто то смог объяснить, спасибо еще раз! :)
Адрес Цитировать


DMZ
Гость
22.04.2006 19:30
Токо учти, то для тебя САМОЙ всё будет идти как раньше. Ты не заметишь ничего. Но для тебя ОСТАЛЬНЫЕ будут стареть медленнее. В этом и есть принцип относительности.

-----------------

Я всё таки позволю утрамбовать эти знания и возможно решить некоторые вопросы. К первоначальному вопросу это отношения не имеет, это я отвечу на поставленные мною вопросы.
Если вам интересно, то можете прочитать.

Итак. Как это и ни странно, но брат-в-ракете будет виден для своего брата-на-Земле моложе. Но и что самое удивительное - наоборот! Брат-на-Земле для нашего космонавта не будет выглядеть старше! Он тоже будет моложе!
Если тут вы попытаетесь привязать факт, что у нас скорость света конечна и мы видим галлактики, какими они были миллионы лет назад, то я вас огорчу. Это даже с поправками на конечность света выходит так. Каждый брат будет видеть своего брата моложе.
Но как же так? Ведь в итоге один брат оказывается моложе! Тот самый парадокс.
Где же собака зарыта?
Собака зарыта в двух местах:
-Понятие одновременности
-Понятие инерциальных систем отсчета.

По порядку.
Начнем с одновременности. Тут правда придется затронуть сокращение размеров. Оно тоже спокойно выводится на пальцах, когда мы знаем про замедление времени.

В природе есть таки элементарные частицы, которые быстро распадаются. В экспериментах были вычислены эти времена. Но есть удивительный факт. На поверхности Земли регистрируются это частицы, которые образуются при вхоже космических лучей в атмосферу. По идее они должны сразу распасться и не долететь до поверхности.
Но как мы знаем у движущихся объектов время идёт медленнее и частицы вполне могут долететь до нас. Так что всё впорядке.
Теперь сядем на эту частицу, как Мюнхаузен на ядро. Для самой частицы время идёт так же и она должна умеретьочень быстро! Но мы знаем по приницпу относительности "во всех ИСО физические процессы протекают одинаков". То есть частица ДОЛЖНА долететь до Земли. Скорость увеличить она не может - потому что она и так летит близко к световой и в 1000 раз её не увеличишь. Есть предел. Время у нас определено. Так что остаётся одна свободная величина. Путь. Т.е. путь должен уменьшиться.
Итак мы получаем то, что для движущиеся объекты по СТО сокращают свои размеры.

Можно привести второй пример. Например полет к звездам на субсветовой скорости (см. Москва-Кассиопея). Для ЦУПа, допустим, полет длится 400 лет, но так как на корабле время идет медленнее, то космонавты долетять туда лет через 10.
Ну а с точки зрения космонавтов их ПУТЬ сжался в 40 раз.
(Кстати тут в Москве-Кассиопее есть глюк с точки зрения СТО, но не будем о грустном).

Итак теперь, когда мы знаем о сжатии размероввернемся к одновременности.
Берем металлический стержень и коробку, короче стержня.
Разгоняем стержень, так чтобы он сжался до размеров пенала. И обладая аппаратурой мы можем заснять стержень в пенале! (Обращаю внимание, что это НЕ механической сжатие по типу пружины).
Но вспоминаем снова принцип относительности! Для бедного стержня пенал будет двигаться, так что он станет еще короче! И как ни крутись, но он не влезе в пенал!
Парадокс? Возможно. А возможно на надо снова пересмотреть наши знания. На этот раз нас подводит ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Если в обычной жизни одновременность кажется вполне обычной штукой, тот в СТО она тоже оказывается относительной.
Что такое "стержень в пенале"? Это значит, что его концы касаются концов пенала в один и тот же момент времени. Одновременно для нас, но НЕ одновременно для стержня.

Второе. Про инерциальные системы отсчета.
Как это и не печально, но наши братья не равноправны :(
Тот что на Земле - он осталься с ИСО. А космонавт?
Тут есть одна замечательная деталь. Космонавт ВОЗВРАЩАЕТСЯ на Землю. То есть он должен РАЗВЕРНУТЬСЯ. А разворот это движение с ускорением. Так что СО космонавта НЕ ИНЕНРЦИАЛЬНАЯ.
А СТО у нас работает ТОЛЬКО для ИСО. Поэтому брат-на-Земле может использовать СТО все время, а брат-в-космосе только не во время разворота.
Как же видит всё брат-в-космосе?
Допустим он летал 40 лет...
-[0-20 года] До разворота его брат медленно стареет, как и должно быть по СТО [0-10 лет]
-[пара дней или недель на 20г] Во время разворота время "проматывается" со страшной скоростью и брат-на-Земле обгоняет брата-в-космосе. Тут уже действует Общая Теория Относительности. [10-70]
-[20-40] Ну и во время полета обратно брат-на-земле снова стареет медленнее, как и требуется по СТО. [70-80]

Кстати, ускорение действует и при взлете-посадке, но по ОТО скорость промотки зависит еще и от растояния между СО.

----------------

Так что... Если вы не заметили, то мы только чо вывели ВСЮ Специальную Теорию Относительности всего из двух(!) положений:
-Скорость света постоянна в каждой системе отсчета.
-В любых ИСО физические процессы происходят одинаково.
И всё! Мы больше не делали НИКАКИХ предположений.

И еще мы выкрутились из парадокса билзнецов. Правда мы качественно коснулись ОТО. Но к сожалению ОТО для меня самого темный лес. ;)

Пишите письма.
Адрес Цитировать

N
Гость
22.04.2006 20:18
ээх, лучше уж я буду дальше изучать Историю...
:)
прочитала и не поняла ничего, кроме того, что кто-то куда-то зачем-то зарыл двух собак, еще про медленно сокращающиеся в размерах пальцы, также что частица должна умереть (частица маст дай), что металлический стержень очень несчатен поскольку не помещается в пенал, а братья печалятся по поводу своего неравноправия, но космонавт ВЕРНЕТСЯ, развернувшись и застанет своего брата изрядно постаревшим..
из всего этого можно сделать вывод о выводе чего-то из положения, причем дважды и что DMZ сожалеет об отсутствии света в лесу...
Короче - спасибо, понравилось, но лучше уж я буду дальше историю Историю!...
:)

Адрес Цитировать

N
Гость
22.04.2006 20:22
*"изучать" вместо предпоследней :)
Адрес Цитировать


DMZ
Гость
22.04.2006 20:29
Ага. В конце я разошелся, но в начале честно предупредил!
Адрес Цитировать
Шпиля
Гость
12.07.2006 13:08
Думаю,суметь обьяснить сложное на пальцах - это особый талант,который не всяк имеет.Уважаемый Физик-теоретик,поставьте себя на место этой бедной исторички или меня биолога,подумайте о нашем незамысловатом простом существовании в мире,где правят не законы ускорения и относительность.Мир гуманитарных наук...И вот уже тогда попытайтесь нам обьяснить всё вышеизложенное.Думаю,у вас получится)))!!!
Адрес Цитировать

kalo king
Гость
09.10.2006 18:34
Друзья, давйте зделаим ракету которая полетит в космос поможете зделать мне!!!
Адрес Цитировать

kalo king
Гость
09.10.2006 18:43
если хочете я вас не заставляю
Адрес Цитировать

kalo king
Гость
09.10.2006 19:04
давай зделаим ракету которая полетит в космос поможете зделать мне!!!
Эскамильо,
Адрес Цитировать
Strangerка
Гость
16.10.2006 21:31
Друзья, товарищи! Не верьте Эйнштейну!!!!! Он не прав в ОТО (и в СТО тоже)! Вселенная не может быть настолько сложна, все в этом мире можно объяснить на пальцах, для этого не нужно вводить четвертую координату типа времени. Кто-нибудь реально отправлял близнецов в космос и ставил над ними эксперименты? Кто-нибудь побывал в черной дыре? хотя бы видел ее? чем все это доказать? Нобелевскими премиями, которые выдаются только американцам?! Регистрируют красное смещение, СВЧ-волны, подгоняют их под теорию господина Э., не спят по ночам, думая, что совершили великое научное открытие! Пытаются задавить какими-то доводами об экспериментально подтвержденных следствиях... а может следствия были известны раньше, чем создана пресловутая ОТО?
Адрес Цитировать

Новичок
20.10.2006 09:38
Strangerка, хех...
Адрес Цитировать



Новичок
22.10.2006 21:27
жж0т, Stragerka
Близнецов не отправляли. Часы отправляли.
Дальше коментить лень.
Адрес Цитировать
 
Добавить сообщение
Сообщение *:
:) :o :( :C ;) %) :D ? :* =o B) :P :O :[
Имя *:
E-mail:
WWW:
Введите код:  3926162067